Pasaules preses foto varoņu uzvarētāja priekšstats par mīlestību un homofobiju
12. februāris tika paziņots Pasaules preses foto uzvarētāji - 2015. gadā. Galvenā balva ieguva dāņu fotogrāfa Mace Nissen momentuzņēmumu, kurā attēlots Sanktpēterburgas viena dzimuma pāris Džons un Alexs. Mēs ar viņiem runājām par fotogrāfiju vēsturi, LGBT aktīvismu un to, kas jādara, lai LGBT lietas būtu labas Krievijā.
Sāksim ar stāsta momentuzņēmumu. Kā jūs satika fotogrāfu?
John: Es jau zināju kundzi, un mums ir savstarpēji pazīstami arī aktīvisti. Viņš vērsās pie šīm pazīmēm un teica: "Es šobrīd filmēšu sēriju par homofobiju Krievijā, vai ir tāds pāris Sanktpēterburgā, kas varētu piedalīties?"
Alex: Iepriekš šajā sērijā bija galvenokārt fotogrāfijas no krājumiem un viss.
John: Nu, ne tikai ar krājumiem, bet ...
Alex: Ar negatīvu krāsu. Un viņš vēlējās radīt alternatīvu.
John: Viņš gribēja redzēt dzīvi no iekšpuses.
Matemātikai bija konkrēta ideja, kas būtu jābūt fotogrāfijai?
Alex: Nebija nekas, kas mums būtu jādara fotogrāfijā un kā viņš mēģināja būt pilnīgi neredzams. Patiesībā es nekad neesmu atbalstījis jebkādas jūtas publisku izpausmi - es uzskatu, ka personai ir jābūt personiskai. Bet par šo fotogrāfiju Mas sākotnēji teica, ka tā būs fotogrāfija sērijai "Homofobija Krievijā", tā tiks rādīta, bet ... es domāju, labi, viņa, iespējams, nekad nesasniegs Krieviju. Bet, protams, pat tad, kad viņš mums to teica, tas bija aizraujoši. Kā tā ir, ļaut dažiem svešiniekiem, it īpaši ar kameru, savā privātajā, privātajā telpā. Bet, kad Jānis un es biju vieni, neskatoties uz citas personas klātbūtni, tas kļuva vieglāk.
John: Mēs, iespējams, runājām četras stundas, un pēc tam, kad kļuva skaidrs, kas tieši būtu piemērots. Es domāju, ka viņam bija kāda ideja, bet nebija specifikas. Kā tas viss notika - mēs vienojāmies par visu, atnācām, apsēdāmies un jautāja: "Ko jūs parasti darāt mājās?" Mēs smējās, jo parasti mūsu vakari turpinās šādi: mēs sēdējam kopā, šeit es esmu, šeit ir Alex, un mēs strādājam.
Alex: Mēs domājām, ka, iespējams, nebūs ļoti interesants attēls - divi cilvēki sēž datoros - un mēs nolēmām parādīt to, ko mēs reizēm darām.
Jūs jau ilgu laiku esat iesaistījies aktivismā - pastāstiet mums, kurš?
Alex: Šodien es burtiski iesniegu pieteikumu darbnīcai, izveidoju garu sarakstu. Es sāku ne tik sen, bet tas izrādījās diezgan daudz. Kopā ar to, ko mēs darījām: pagājušajā gadā mēs koordinējām „Vienotu rīcību pret homofobiju, bifobiju un transfobiju nedēļu”, mēs paši organizējām trīs pasākumus tās ietvaros, ielas darbību klusuma dienā 11. aprīlī. Pirmo maiju mēs vadījām Rainbow kolonnu. Koordinēja varavīksnes kolonnu gājienā pret naidu, pretfašistu gājienā.
John: Organizēts biseksuālās redzamības diena pagājušajā gadā. Turklāt mēs katru nedēļu regulāri rīkojam pasākumus: varavīksnes kafija, brīvā laika pavadīšana LGBT cilvēkiem un filmu demonstrējumi katru ceturtdienu. Patiesībā pēc “Vienoto darbību nedēļas” mēs nolēmām izveidot koalīciju pilsoniskai vienlīdzībai „Kopā”, tagad mēs esam tās koordinatori. Tā ir vairāku organizāciju savienība ar kopīgiem mērķiem.
Es sāku aktivismu nedaudz agrāk nekā Alex kopš 2009. gada. Sākumā viņš palīdzēja organizācijai "Karavīru mātes", kas brīvprātīgi piedalījās "QueerFest", pēc tam atkal pārgāja uz tīšu atteikšanos no militārā dienesta un alternatīvā civilā dienesta, un dažkārt kopš 2013. gada jūlija esmu bijis iesaistīts varavīksnes pasākumos un dziļāk iesaistījies LGBT tēmās.
Patiesībā mūsu sabiedrībā ir diezgan daudz piemērotu cilvēku, kas ir gatavi pieņemt, kam nav nozīmes tam, kam jūs iemīlēties vai ar kuru jūs guļat
Jūsuprāt, ko jūs varat darīt, lai nodrošinātu, ka šī uzvara nav tikai viena laba ziņa tūkstošos slikto ziņu vidū?
Alex: Jūs varat uzaicināt cilvēkus mēģināt būt atvērtāki, mēģināt sazināties ar šo tēmu ar draugiem, ar darba kolēģiem, ar ģimeni. Mēs nenozīmējam publicitāti, bet atklātība ir nedaudz atšķirīga. Mēs nepiedāvājam nevienam iziet un kliegt "Es esmu geju / es esmu lesbiete / es esmu biseksuāls / es esmu biseksuāls!" - mēs runājam par to, ka jūsu lokā jūs varat mēģināt kaut kā atvērt. Galu galā, daudzi cilvēki baidās - viņi baidās zaudēt darbu, viņi baidās no sava veida fiziskas vardarbības. Bet patiesībā mūsu sabiedrībā ir diezgan daudz piemērotu cilvēku, kas ir gatavi pieņemt, kam nav nozīmes tam, kam jūs iemīlēties vai ar ko tu gulē.
John: Jums ir jāpārvar jūsu bailes un jāpieņem lēmums par to. Manuprāt, jautājums par to, ko darīt, lai tā paliktu par vienu labu ziņu, tagad ir ļoti liels un nozīmīgs. Es saprotu, ka ir svarīgi kaut ko darīt, bet šobrīd ir grūti pateikt - jums ir jādomā par to, kādas konkrētas darbības jāveic. Viena no idejām ir celt Mace izstādi uz Krieviju un pateikt un parādīt šīs fotogrāfijas cilvēkiem, jo tagad tā ir diezgan liela rezonanse.
Pēc tam, kad uzzinājāt par uzvaru, pēc tam, kad sākāt rakstīt par to plašsaziņas līdzekļos, vai jums bija nepatīkami atklājumi? Piemēram, daudzi raksti par jums ir rakstīts kā geju pāris, lai gan Alex ir atklāti biseksuāls.
Alex: Godīgi sakot, tas ir tik mazliet trauksme, bet, protams, ir svarīgi par to runāt. Kopumā LGBT kopienā pastāv biseksuāļu neredzamības problēma. Kad cilvēki redz viena un tā paša dzimuma pāri, viņi domā, ka divi puiši vienmēr ir divi geji, un divas meitenes ir divas lesbietes, un tas ne vienmēr ir. Protams, nekādā gadījumā šo kļūdu nevajadzētu izdarīt, bet es nezinu, kā citādi to komentēt.
Vai sabiedrībā ir problēma? LGBT ir liels bifobijas temats.
Alex: Jā, protams, viss ir tāds pats: tu esi biseksuāls, jūs dodaties uz pretējo dzimumu.
Kādas problēmas jūs redzat LGBT kopienā?
John: Manuprāt, galvenā problēma tagad ir cilvēku attieksme pret sevi. Es domāju jautājumu par sevi - neatkarīgi no tā, cik kāds ir: geju, lesbiešu, biseksuālu, transpersonu. Plus nepieejamība, dažreiz pat nevēlēšanās un bailes to darīt. Un tiem, kas jau ir atvēruši - nevēlēšanās saņemt informāciju. Ir diezgan liela cilvēku grupa, kas ir vairāk vai mazāk atvērti, bet viņi nevēlas neko zināt, nevēlas iet tālāk par ļoti mazās pasaules robežām, ko viņi ir paši veidojuši. Tas ir psiholoģisks brīdis.
Tajā pašā laikā psihologi, kas strādā ar LGBT cilvēkiem, ir maz.
John: Tagad tas kļūst lielāks, bet tomēr - jā, apjomi ir nesalīdzināmi. Ņemot vērā, ka šobrīd es domāju, ka ikvienam LGBT kopienai ir vajadzīgas vismaz četras konsultācijas ar psihologu.
Alex: Es domāju, ka viena no LGBT kopienas galvenajām problēmām ir nepietiekama kohēzija. Aktīvie cilvēki, kas savāc, teiksim, kafijas kafejnīcās, ir gatavi apspriest aktuālās problēmas, rast risinājumus, rīkoties. Bet vēl joprojām ir daudz nesasniegtu kopienas locekļu, tie, kuri dod priekšroku tērēt laiku tikai tuvu cilvēku lokā, vai tiem, kas dodas tikai uz klubiem un vairs nav krustojušies ar sabiedrību. Tie, kas vienkārši nav gatavi ne tikai iet kaut kur, bet pat atzīt problēmu esamību. Viņi saka: "Es dzīvoju mājās ar savu draugu vai savu draudzeni, un mēs esam labi." Bet fakts, ka viņi nevar reģistrēt laulību, pieņemt bērnu, ka viņiem nav kopīpašuma - varbūt viņi neinteresē, bet neviens pat nepiedāvāja viņiem šādas tiesības. Ko darīt, ja, ja būtu iespēja, viņi to gribētu?
Pastāstiet man, vai jūsu dzīve kaut kādā veidā ir mainījusies pēc foto uzvarēšanas?
Alex: Vairāki jauni cilvēki sociālajos tīklos sāka saskarties ar mani.
Laba rakstīšana?
Alex: Jā, labi.
Nu, labi, tas nav Dmitrijs Enteo.
Alex: Es labprāt runātu ar viņu.
John: Par visiem šiem cilvēkiem, piemēram, Enteo un citiem līdzīgiem cilvēkiem, protams, viņi to dara paši. Paradoksāli, bet, ja tā nebūtu viņiem, šī tēma nebūtu tik akūta. Tagad cilvēki par to domā, viņi saka, un ir svarīgi pārliecināties, ka šo uzmanību var pārvērst par reālu instrumentu situācijas maiņai.
Ir sajūta, ka Maskava ir daudz ierobežotāka LGBT aktīvisma ziņā. Sanktpēterburgā viss notiek vienmēr. Kāds ir iemesls, vai jūs domājat?
John: Maskava un Sanktpēterburga ir ļoti atšķirīgas pilsētas kopumā, un cilvēki ir arī atšķirīgi. Man šķiet, ka Maskavā cilvēki ir vairāk koncentrējušies uz savu labklājību, un tāpēc viņi dodas tur. Viens no maniem labiem draugiem ir maksas izklaides pasākumi Maskavā, un viņiem ir liels panākums tieši tāpēc, ka viņi ir samaksāti. Sanktpēterburgā šī tēma nav braukšana, Sanktpēterburgas publika, kas varētu teikt, ir sabojāta. Un tas ir arī atsevišķs jautājums par sociāli atbildīgu rīcību. Bet kopumā - Maskavā, citi cilvēki un cita auditorija.
Alex: Es arī piebilstu, ka Pēteris vienmēr ir bijis īpaša pilsēta, tā ir tuvāka Eiropai, tuvāk Eiropas vērtībām. Pat neskatoties uz to, ka tagad tas viss ir aktīvi "anti-propagandēšana", šī visa tēma ir par īpašu Krievijas ceļu, bet Pēteris - viņam tas ir savā sirdī, viņam tas ir savā sirdī.
Uz jaunumiem par Mackas fotogrāfijas uzvaru es redzēju vienu, varbūt divus nepatīkamus komentārus, un tas ir viss.
Visbiežāk sastopamā filistīnas retorika nāk ar to, ka LGBT kustība "reklamē" savu personīgo dzīvi. Daudzi nesaprot, ka tas ir nepieciešams pasākums - lai redzētu un dzirdētu, un galu galā, lai sasniegtu cilvēka pamattiesības, Krievijā mazākumtautībām ir jācīnās, jāuzrāda personiskas lietas, kas citā situācijā nebūtu jāparāda. Kā jūs jūtaties par šādu piespiedu publicitāti?
John: Es nevaru teikt, ka tā ir ērta situācija. Tas patiešām ir spiests, bet jūs dzīvojat kopā ar to un saprotat, ka, ja jūs to nedarīsiet, neviens to nedarīs, un jums nav izvēles. Ja ne mums, tad kas.
Kas notiks, lai jūs varētu sevi pateikt - viss, tagad LGBT cilvēki Krievijā būs labi?
John: Tas nekad nebūs labs. Piemēram, Sanfrancisko labklājīgākajās teritorijās joprojām ir problēmas un grūtības. Tie ir pilnīgi atšķirīgi, bet tie joprojām būs. Tagad, galvenokārt no Alexa domām, mēs sapratām, ka būtu lietderīgi LGBT kopienu atzīt par atsevišķu sociālo grupu, jo šobrīd ir ļoti grūti pieprasīt dažus īpašus diskriminācijas novēršanas tiesību aktus. Bet, ja LGBT cilvēki tiek atzīti par atsevišķām sociālām grupām, tad spēkā esošos diskriminācijas novēršanas tiesību aktus var piemērot arī LGBT tiesību aizsardzībai.
Alex: Šie tiesību akti jau pastāv, Konstitūcija noteica tiesību un brīvību vienlīdzību neatkarīgi no visiem, Kriminālkodeksā teikts, ka naida noziegumi ir jāsoda, bet kopš mēs esam Krievijā, nav LGBT sociālo grupu, un tagad viņi tiek tiesāti saskaņā ar pantu "Hooliganism".
Vai jums ir kādi plāni saistībā ar iedzīvotāju izglītošanu? Aptuveni runājot, cilvēki, kas uzskata, ka nav homoseksuālisma, bet “homoseksualitāte” un šī slimība, skatās ICD-10 un mācās visu patiesību.
Alex: Mēs regulāri organizējam publiskus informatīvus un izglītojošus pasākumus, par kuriem mēs, protams, runājam. „Nedēļas kopā” ietvaros šogad mēs plānojam rīkot psihologu tikšanos ar LGBT cilvēkiem par to, kā pareizi izturēties pret LGBT cilvēkiem, kādas konkrētas problēmas varētu būt.
John: Atsevišķs brīdis ir lekcija plašākai sabiedrībai par to, ko homofobija kopumā ir, kādi priekšnoteikumi tam ir, kā mums vajadzētu reaģēt uz to.
Alex: Martā koalīcija kopīgi organizēs trīs dienu semināru, kurā pulcēsim LGBT aktīvistus un speciālistus dzimumu, psiholoģijas un sociālajos pētījumos, lai kopīgi risinātu kopīgas problēmas. Tā kā aktīvisti šodien ir gatavi izbeigties ar vienu piketu, rīt, lai dotos uz gājienu, pulcējot divus simtus cilvēku, bet viņiem bieži trūkst dziļākas pieejas un izpratnes. Un pētnieki raksta daudzas lietas, bet bieži raksta uz galda, lai vēlāk to varētu publicēt kādā zinātniskā žurnālā hindu valodā, lai neviens to neizlasītu. Ja jūs tos salikt kopā, kaut kas labs var izrādīties.
Vai jums ir sajūta, ka pastāv spēki un iespējas patiesi mainīt situāciju Krievijā?
John: Es varu teikt „jā”, tur ir. Šeit katru nedēļu notiek regulāri pasākumi. Es jums pastāstīšu nedaudz fona - kādā brīdī es sapratu, ka ir grūti strādāt ar valsti, un to es personīgi nevaru darīt, strādāt arī ar valsts izglītību ir arī ļoti smags darbs. Un es sapratu, ka šajā milzīgajā pārpratumu un homofobijas sienā jūs varat sev izvēlēties vienu nelielu ķieģeli, uzvilkt to ilgu laiku un iznīcināt. Es izvēlējos strādāt kopā ar sabiedrību: izglītība, kopienas izglītība, darbs, lai padarītu cilvēkus vieglāk pieņemamus. To es veltīju pēdējo pusotru gadu, un es redzu, ka šis darbs palīdz. Es redzu, ka cilvēki ir gatavi pārmaiņām, viņi ir gatavi darbībai, nozīmīgām, konstruktīvām darbībām. Mēs to redzam pieteikumos darbnīcai, kas nāk pie mums. Cilvēki ir gatavi šim darbam, un tas ir ļoti foršs.
No otras puses, es redzu, ka pēc šā likuma pieņemšanas (par "homoseksuālisma veicināšanas aizliegumu" - ap Ed.) Agresijas līmenis ir daudz mainījies. Šajā laikā pret mani tika izdarīti četri uzbrukumi, bet tagad es saprotu, ka es gandrīz neredzu homofobiskus komentārus. Pat jaunumiem par Mackas fotogrāfijas uzvaru es redzēju vienu, varbūt divus nepatīkamus komentārus, un tas viss bija. Nav naidu, nekādi draudi, neskatoties uz to, ka es vadu diezgan atvērtu dzīvesveidu.
Tam ir vairāki iemesli. Pirmais ir tas, ka viņiem ir jauna tēma, lai ienīstu kādu. Tas, protams, Ukraina. Tagad viņi visi ir aizņemti, daži cilvēki parasti varēja tur nokļūt. No otras puses, mēs redzam, ka tie tika paņemti, rupji runājot, kauliņos. Tas ir skaidrs, strādājot ar valsts aģentūrām. Alex galvenokārt nodarbojas ar to, bet, kad mēs dodamies uz dažām akcijām un notikumiem, ir virsnieki, kas jautā: "Kā jūs iet, kā jūs atgriezīsieties?" - Izsauciet mūs, pārbaudiet, vai mēs esam labi. Mēs nevienam nespējām uzvarēt, mēs pat nekad nemetām olas. Un es personīgi tagad jūtos ļoti liela recesija - tieši Pēterburgā. Es nerunāšu par citiem reģioniem, bet Sanktpēterburgā naida un homofobijas līmenis pakāpeniski samazinās.
Alex: Kopienai tagad ir īsts spēks. Un, ja Jānis izvēlētos vienu ceļu sev, tas ir darbs ar sabiedrību, tad es uzskatu, ka ir vajadzīga sistemātiska pieeja. Strādājot tikai ar sabiedrību, ir diezgan grūti panākt izmaiņas attiecībā uz sabiedrību no ārpuses - no valsts, no sabiedrības. Tikai, strādājot vairākos virzienos, cenšoties izglītot gan no iekšpuses, gan no ārpuses, strādājot ar juristiem, valsts aģentūrām, psihologiem, var sasniegt globālus rezultātus.
Fotogrāfijas: Mads Nissen, Anastasia Zlatopolskaya (2)